概括
“我不是很喜欢GMO这个名字，因为别人一听，什么是GMO，转了什么基因，大家一听到就会慌。” 近日，中科院院士朱作彦就转基因问题接受澎湃新闻专访时表示，准确地说，人们常说的转基因是一种分子杂交，或者说是分子杂交育种。
►中国科学院院士朱作炎
作者：吴越伟、范雨轩
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转基因名称让人恐慌，应该叫分子杂交育种
“我不是很喜欢GMO这个名字，因为别人一听，什么是GMO，转了什么基因，大家一听到就会慌。” 近日，中科院院士朱作彦就转基因问题接受澎湃新闻专访时表示，准确地说，人们常说的转基因是一种分子杂交，或者说是分子杂交育种。
他进一步解释说，传统的杂交育种涉及两个物种和品种的杂交，引入了数千个基因。和转基因，或者说分子杂交育种技术，唯一的区别就是用一个基因与另一个物种或品种杂交，只引入一个基因，更加准确高效。
7月初，全球100多位诺贝尔奖获得者联合发表公开信，支持转基因技术和转基因作物，重申其安全性和可靠性。这一活动引起了广泛关注。
朱作燕是全国农业转基因安全委员会第一届委员，2016年最新一届委员会委员。
全国农业转基因生物安全委员会是农业部的技术咨询机构，承担农业转基因生物安全管理职能。
“20年后，转基因争论将成为笑话”
澎湃新闻：100多位诺贝尔奖获得者联名支持转基因技术和黄金大米，您怎么看？中国科学家在转基因问题上是否有一致的声音？
朱作焱：你谈到了中国科学家这群人。显然，很多中国科学家不了解这个问题，甚至持怀疑态度。这就是中国科学家不团结的原因。
事实上，一些中国科学家，那些了解转基因科学背景的人，比如分子生物学领域的人，无疑会支持它。
我们中国似乎没有说出来。并不是我们没有说出来。中科院发表了关于支持转基因的声明，并特意发布。院士们可以查到，但这种说法在社会上是沉默的，没有任何影响。
澎湃新闻：你的意思是说现在还缺少能引起大家关注、引起大讨论的知名科学家吗？
朱作焱：是的。说出来似乎是看不起自己，但中国科学家在社会上的影响力还是很有限的。当然，我不知道外国科学家的作用有多大，但是100多位诺贝尔奖获得者签名的权威性是有目共睹的。
澎湃新闻：我们也可以看到一些专家学者在媒体上说转基因是安全的，但老百姓似乎并不买账。
朱作焱：专家说的越多，他买的越少。我已经阅读了相关的研究文章。这是一种人们无法倾听主流声音的社会心理。非主流的声音越多，他们就越能听到。
澎湃新闻：很少看到公众在媒体上表达对转基因食品和农作物的担忧。让老百姓表达他们对这个问题的担忧会更有帮助吗？
朱作焱：现在的问题是，越做科普，越有疑问。
澎湃新闻：那应该怎么办？
朱作焱：这是个问题，科学对话需要更深入地思考。
澎湃新闻：科普方式是否需要改变，带人去实验室亲眼看看？
朱作焱：看不懂，看不懂。
澎湃新闻：是否有一个接受的过程，公众的态度会逐渐改变？
朱作焱：我个人的观点是，不管政府的态度是什么，或者逆转的态度，我们不看现在，20年后回头看，都是笑话。
为什么？科学就是这样发展的。布鲁诺、哥白尼、伽利略，当时有的被宗教迫害，有的被烧死。现在看来，他们是因为当时的无知而受到了委屈和造成的。
让我们看一个现代的例子。四十年前，当第一个试管婴儿问世时，世界舆论批评它。现在，试管婴儿有多少？据说通过试管婴儿出生的人口接近千万。这也是几十年的事情。
转基因问题不会花这么长时间，我想，二十年后回顾这场辩论，这是一个笑话！这是科学和科学的进步，最终是不可阻挡的。
但在一段时间内，它会遭受很多委屈，暂时被封锁。
美国90%以上的大豆种植都是转基因的。这可以禁止吗？让他们回到传统的大豆？完全不可能。
“我真的不喜欢 GMO 这个名字”
►转基因黄金大米。图片来源：视觉中国
澎湃新闻：您如何看待转基因技术？
朱作焱：我不太喜欢转基因这个名字。因为别人听过，什么是转基因，转什么基因，莫名其妙，也说不清楚。
准确的说，人们对转基因的理解，也就是常说的转基因，应该是一种分子杂交，或者说分子杂交。
什么是分子杂交育种？
事实证明，在培育作物品种的过程中，杂交被广泛使用。比如袁隆平先生种植的杂交水稻，就像驴马杂交生产的骡子。
一个物种和一个物种的杂交是它们各自的完整基因组的杂交和混合。转基因也是杂种，但不是全套基因的杂种，只是一个物种的一个基因和另一个物种的全套基因的杂种。
我从马身上取出一个基因，然后把它放在一头驴身上，或者把驴身上的一个基因放在马身上。这种杂交是一种非常精确的杂交，一种目的非常明确的杂交，它是以高科技为基础，以现代科学技术发展为前提的。
因为以前杂交很麻烦，把精子和卵子放在一起，让不同的物种交配一段时间。（本文注：接下来我们会从大量的产品中筛选出需要的品种）
现在我们不必这样做了，因为这种传统的杂交非常复杂。
因为每个物种都有其相对的优势和劣势。这种优势和劣势的基因放在一起，一起洗牌。他们未来会长成什么样，就看命运了。然后转到选定的（产品）。袁隆平不是整天选那里，选好（产品）吗？
但现代科学的发展不一定是这样的。对于一个物种，比如野生稻，如果我知道这个野生稻中的一个基因是高产的，或者是多粒的，或者是全粒的等等，那么我会取出这个基因，和我们的常规稻杂交。因此，现在种植的水稻不仅保持了现在种植的常规水稻的生产优势，而且只是改变了其原有的缺点之一，例如产量不够高。
这清楚地表明它不是转基因的。否则，别人听到的时候，有些基因已经被转移了，会让他们一头雾水，老百姓一听就会慌。
再准确的解释一下：我取出一个优良性状的基因，与另一个想要的生产品种杂交，这就是分子杂交育种。
比如我取出一个β-胡萝卜素基因，和水稻杂交，让原本没有这个基因的水稻有了这个基因。这是一个分子杂种，一个基因和一个品种的杂种。
如果我说转基因，告诉老百姓胡萝卜是转基因的，他们会惊慌失措，无法解释清楚。如果我说，β-胡萝卜素基因与水稻杂交，或与籼稻或其他水稻品种杂交；如果我说将一个抗虫蛋白基因与玉米杂交，那么玉米也是抗虫的；或者取出一个作物抗旱基因，与水稻杂交，以提高水稻的抗旱性，这样说就更清楚了。
质疑转基因食品的长期安全性是“犯罪”
转基因食品一般安全吗？
这可能是“倒退”与“逆转”之争中最僵持的一次。
虽然“反转”的人都说转基因食品通过了安全性评价测试，但“反转”的人仍然有疑问：人类现在吃的农作物已经有几千年的历史了，而转基因食品只是一种几十年的历史。时间不够看是否完全安全。
朱作焱在接受澎湃新闻专访时表示，“这个问题的基本观点应该是这样的，中国有专门的委员会来监督一种食品或者药品是否安全。所有食品或者药品，包括转基因食品，如果国家指定授权的专门委员会和权威机构觉得安全了，那就安全了。这个人不能说安全，那个人不能说不安全，这个人说需要三年验证，那个人说要十年，这是一个悬而未决的争论，我们只能按照国家当局的决定，当然，其他人可以发表意见。”
朱作彦取得了多项开创性的重要成果，为鱼类遗传育种奠定了理论基础。世界第一条转基因黄河鲤鱼也在他的团队手中诞生。但31年后，这条鱼还没有“游”出实验室，“游”到餐桌上。晚于转基因鱼的转基因鲑鱼已获准在美国上市。
朱作焱谈转基因食品的安全性
►转基因大米。图片来源：视觉中国
场景 1：将基因从一种食物转移到另一种食物
澎湃新闻：即使吃转基因食品，食品中转移的基因对人体没有影响吗？
朱作焱：不能这么说，“转基因”这个词太宽泛了。
首先，让我们看看要转移什么基因。例如，黄金大米的基因已被转移到维生素A前体类胡萝卜素的基因中。
类胡萝卜素，其实人们从其他地方得到的，也可以吃药。维生素A对人体没有影响。
把这样的基因转移到大米上，大米本来是不含类胡萝卜素的，现在大米和其他胡萝卜一样含有这种营养成分，你觉得这有什么作用呢？
澎湃新闻：你研究的转基因鲤鱼怎么样？
朱作焱：我们做的（转基因）鲤鱼，说白了就是草鱼和鲤鱼的生长基因杂交。
因为草鱼长得快，我们把草鱼长得快的基因取出来，和鲤鱼杂交，放到鲤鱼身上。如果我们说转基因，那就意味着这样的基因已经被转移了。
草鱼，人天天吃，鲤鱼，人天天吃。这有什么问题？没有问题或疑问。
即使是最愚蠢的人也能理解他所说的话。
但是“转基因”这个词，别人一听到，只知道是转基因，却不知道是什么。
澎湃新闻：这个鲤鱼安全性评价实验也做过？
朱作焱：对，都是我做的。
澎湃新闻：就等国家批准上市？
朱作焱：还有很多程序要循序渐进。
场景2：将非食物基因转移到食物中
澎湃新闻：还有其他转基因案例吗？
朱作焱：另外一个转基因的例子是原来的食物里没有这个东西，现在转过来了，大家可能有点担心。例如，一种抗虫蛋白，你转移一个基因使水稻或玉米对昆虫具有抗性。
Bt蛋白是一种抗虫蛋白。棉花上的棉铃虫吃了以后，不能消化，肠子就会肿起来，最后死掉。
该基因转入水稻后，可以抗虫，减少农药用量。
但是问题来了，棉花可以，因为我们不吃棉花。但是米饭，我们想吃，安全吗？人们很担心。
澎湃新闻：这种担心合理吗？
朱作焱：科学实验证明，第一，人对这种蛋白质没有反应。食用后，这种蛋白质不会对人产生（副作用）作用；其次，调进去之后，米里很少，很少，很少，很小。
它有多小？
根据田间病虫害情况，可以使用杀虫剂，最有效的杀虫剂之一就是这种抗虫蛋白杀虫剂。农民们在田里喷水时，就像女神撒花一样，用尽全力喷洒，全都在空中。此时喷雾器的曝光量是大米的千倍。
没有人担心这一点，也没有人担心农民使用这种农药会不好。但是这种（转基因）大米含有几百万分之一的含量，有些人对此表示关注。
当然，也有人说科学证明“我第一年和第二年服用后没有（副作用）”。第三年呢？
这有点乱。
澎湃新闻：你为什么说这是一团糟？
朱作焱：现有的科学证明是没有问题的。你觉得以后会有什么问题吗？
那么我可以说，现在任何一种东西，比如开发出来的野菜，很多时尚的绿色食品，比如以前没有吃过的树叶、草等，都成为了新的市场产品。有人做过实验吗？从来没有人做过实验。这反而被宣传为绿色食品。
我也可以问：“好吧，你今天吃了，没有（副作用）；吃了两年有没有（副作用），对后代有没有（副作用）？” 你仍然可以问这个问题。问题。
这些问题相当于“想加个罪，就不用管了”。
转基因生物不是发展农业的唯一途径，但它们效果最好
朱作焱说，转基因技术只是整个农业育种技术的一种新方法和新发展，其他育种方法还有很多，比如传统杂交、分子标记育种、选择育种等方法，“但这些方法已经已经发挥了作用。到了极端，或者说发展空间相对有限。而‘转基因’——我称之为‘分子杂交育种’，是目前技术最先进的方法，效果会是最好的方法。”
对于转基因食品是否应该标注的问题，朱作言持中立态度：“我觉得标注或者不标注都可以，我不特别支持哪一种标注，我不反对。因为在现在的情况，当老百姓不是很清楚的时候，你说不能标记，他就越来越多疑了，这显然是个问题。”
但他也表示，从商业角度来看，转基因标签会相应增加成本。
“转基因不是发展农业的唯一途径”
澎湃新闻：种植转基因作物品种是为了增产抗虫，但生态农业也能做到吗？转基因是必须的吗？发展农业的唯一途径是转基因吗？
朱作焱：转基因不是未来发展农业的唯一途径。这是第一点。
第二点是传统的方法，包括你提到的方法，在解决这些问题上都得到了充分的利用。也许它们仍然可以使用，但它们是有限的。
这就是为什么尽快找到新方法很重要的原因。
转基因是这些方法的补充或进一步发展，代表了育种技术发展的未来。转基因是这些方法的补充或进一步发展。
它是整个农业育种技术的一种新方法和新发展，其目标是解决农业生产中的品种问题。原始杂交、分子标记育种、选育等，都是为了解决品种问题，改良品种。但目前这些方法已经发挥到了极致，潜力还是有的，只是潜力似乎比较有限。要想进一步突破，就必须用新的方法，转基因显然就是其中之一。
随着科学的发展，未来可能会有比转基因更好、更科学的方法。
但就目前而言，利用现代科技成果进行育种，转基因是科技含量最高的方法，其效果也将是最好的方法。毫无疑问。
澎湃新闻：你的意思是说老百姓还面临着多重选择。没有必要种植和食用转基因生物吗？
朱作焱：生产者和消费者都一样。
但是现在的问题是什么？你知道，农民想要什么？他追求高效率、高产量、节省成本、省事、省力。农民种完转基因玉米后，就不会再种其他玉米了。因为它使用较少的杀虫剂和除草剂，所以省事，产量高。他们为什么要回去种植那些品种（纸条：传统玉米）？吃力不讨好。转基因大豆也是如此，它占美国种植大豆的 95% 以上。您要求这些农民恢复使用传统大豆，但他们不会。
“人们是否承认转基因只能通过市场来解决”
澎湃新闻：有些人希望自己有知情权和选择权。他的想法是，如果你说转基因生物是安全的，那么你就标记它们。我买的时候可以自己选。
朱作焱：在这个问题上我是中立的。标记与否，我觉得还可以，我不是特别支持哪一个。
澎湃新闻：飚，你不是反对吗？
朱作焱：我没有异议。因为在现在的情况下，当老百姓不是很清楚的时候，你说不能标记，他就越来越多疑了。这显然是个问题。如果真的是明面上标出来，我觉得也没有什么特别不好的地方。
现在美国没有标注，他认为是增加成本。这个标志确实增加了很多成本。
也许我们看的很简单，但是从商业的角度来看，整个社会的成本会大大增加。
澎湃新闻：转基因食品又好又安全，一定要买，一定要吃这个吗？有人说他们宁愿吃天然的，即使它更贵。
朱作焱：我觉得这只能通过市场来解决。
国家使用科学来阐明产品或品种是否可用。如果可用，则该国签发护照。未来这个品种是否有市场，将由消费者决定。
如果这个转基因品种不好吃不贵，就算政府规定人人每天吃一斤，也没人听。但如果这东西便宜、好吃、安全、有营养，他会慢慢接受的。
和种植者。市场分为两方面：一方面是生产者，另一方面是消费者。生产者愿意种植吗？
如果生产者种了以后发现这个东西省事，产量高，抗风险能力强，就多种，大丰收。然而，他的产品的消费者不会接受或出售它们，也不会继续种植它们。
所以让转基因产品由市场来决定。
但关键是国家的科学监管，敢管敢放，通过严格科学论证的产品，国家要敢发护照。其市场表现，不必担心全国，让时间说话。
“国家要敢于审批，监管最严”
澎湃新闻：你是说关键是国家要敢发护照、敢开口、敢试水？
朱作焱：现在的问题是人们没有选择的机会，因为市面上没有这样的产品。生产者别无选择，因为国家不允许种植，因为没有许可证。
很难理解转基因作物，比如转基因大豆，允许进口，允许食用，但不允许种植。这很奇怪。
转基因新品种如要投入生产，必须经国家批准。未经批准，不分青红皂白地繁殖是违法的。
但现在的问题是什么？我们国家不同意。经科学分析，其安全性已达到非常完备的情况，不会批准。
而且美国已经种了，我们还没有批准。现在这就是问题所在。
这并不是说不需要国家监督，而是必须有国家监督。我的观点是，必须有最严格的监管。同时，要在合格产品的准入上有所作为，准入产品的前景由市场决定。
我们比其他人更早地制作了转基因鲤鱼；转基因玉米不能说比他们早（国外研究人员），但已经有品种了。
澎湃新闻：生物安全评估已经完成了吗？
朱作焱：这个问题我也很困惑。
美国社会的逆转压力也非常非常大，不亚于中国。美国政府也考虑民意。这不是“科学家今天做出来，明天就会被批准”。它也被推迟了很长时间。社会上的人都在讨论这些事情。但是经过一段时间的拖延，人们谈论它之后，它最终会根据科学做出决定，无论您谈论什么。
当然有传言说美国人不吃它，这完全是错误的信息。他们直接或间接食用了近 20 年。
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