原农业部副部长：我吃的农产品你们都可以买得到

概括

在担任农业部副部长期间，牛盾一直被媒体追问：你自己吃转基因食品吗？领导干部有专门的物资吗？此次接受北青报采访时，他坦诚回应：“我吃的农产品你可以买。我保证我吃的农产品不是所谓的特供。我吃的是转基因农产品，但必须经过评估。”为了安全。的。”

两会农业专题

“化肥和杀虫剂已经被妖魔化了。” 近日，全国政协委员、农业部原副部长牛盾在接受北京青年报记者专访时提醒，在国内农产品安全方面，有害微生物的危害远远大于公众对农药残留的担忧大得多。针对公众普遍关心的转基因农产品安全问题，牛盾透露，目前《农业转基因生物安全管理条例》正在修编中，未来还会有更多考量。加强监管，保障消费者权益

谈农产品安全

“对化肥和杀虫剂有点妖魔化”

如何保障中国农产品质量安全？牛盾认为，目前最关键、最薄弱的环节是执法的执行。为此，要落实各级领导责任制，对监督不力者予以惩处，堵住漏洞。

牛盾表示，现在个别媒体和消费者都在妖魔化化肥和农药，有害微生物的危害远远大于公众关注的农药残留。

北青报：目前，公众对餐桌上的农产品安全存在一些担忧。例如，有报道称海水养殖中滥用抗生素。如何确保农产品质量安全？

牛盾：农产品质量安全是全社会高度关注的问题。中国出现这样的问题是一个发展问题。我们应该向工业化国家学习，提高农产品的安全性。

从技术上讲，我国只关注农产品安全20多年。现在千家万户在小规模生产，我们的监管覆盖面要匹配，市场入口要封闭。每个国家都有漏洞。西班牙和德国的黄瓜和西红柿已被有害微生物污染。如果有漏洞，我们尽量把它缝好。

确保安全，首先是制定质量安全标准及配套制度，标准可参照发达国家；二是建立强有力的技术保障和技术支撑体系，可开展进口、国产农产品的技术检验检测；三是建立农产品认证认可体系。经认证的无公害、绿色、有机产品必须取得证书和资质；第四，全国要大力投入推进前三项建设，要具备强大的行政执法能力来落实这件事。至少有四个环节可以保证一个国家农产品的安全。

北青报：目前哪个环节出了问题？

牛盾：目前执法力度最薄弱，容易出问题。现在缺少的不是好的理念和政策，而是落实。执法要强硬，剥夺一部分人的权利，保护一部分人的权利。政府要明确是各部门的职能，还要注意信息反馈、收集批评、建设信息。

北青报：对监管薄弱的部门和关键领导，强调问责会不会更有效？

牛盾：要落实各级领导责任制。对领导干部玩忽职守要追究责任。我认为，在查处农产品安全犯罪中，不仅要惩治犯罪分子，还要惩治监管不力的部门和领导。

北青报：据你了解，有没有对农产品质量安全问题进行过问责的领导干部？

牛盾：是的。农业部也有这方面的案例。不仅农产品安全，环保等各个领域都存在问题，部分领导已被追究责任。

北青报：您如何看待消费者追求纯天然、有机绿色食品的现象？

牛盾：一味追求纯天然的绿色食品是少数欧洲贵族的生活方式。按照这些标准，世界可能会饿死一半的人口。

我认为现在一些媒体和消费者对化肥和杀虫剂有点妖魔化了。现在一个产品在市场上推广，强调不使用化肥和农药。这些都是不完整和不专业的陈述。化肥是人类科技创新的突出成果。如果不施化肥，农作物的营养从何而来？现在的重点是科学应用，而不是滥用，造成残留物对人体有害。因此，我们不能一概而论地反对化肥和农药。这是一种不科学的态度。

其实在我们的食品安全领域，最大的问题是生活习惯，比如隔夜吃蔬菜、培根等，由此产生的有害微生物对人的危害比你担心的药渣污染要大得多。困扰西方国家的化学污染，比如比利时的饲料有很强的致癌物质二恶英，而我们比较突出的是微生物污染的问题。公众的认知其实存在很大偏差。

北青报：也有消费者对超市的有机农产品识别码存有疑虑，感觉真假难辨。

牛盾：这是一场信任危机。因此，要强调对违法企业从重处罚，否则市场机制就会变成劣币，驱逐良币。用铁腕，一起找，一起惩。

谈粮食安全

转基因大豆油中只有微量的转基因碎片

2015年3月起被任命为中国常驻联合国粮食及农业署代表，牛盾已在国外服务一年。据他观察，西方国家的食品安全问题也存在漏洞，但国内媒体很少报道。去年我国进口大豆8000万吨，国内大豆产量却在萎缩。对于在中国种植转基因大豆的建议，牛盾认为，非转基因大豆和进口大豆不是替代品。

北青报：去年我国进口大豆8000万吨，国内市场消费80%以上依赖进口大豆。如果这种情况持续下去，未来会不会出现粮食安全风险？

牛盾：我们有信心确保粮食安全和主要农产品有效供应。目前只是个别结构需要优化调整。大豆只是单一品种。随着人民生活水平的提高，国内对大豆的需求增加，因此必须大量进口大豆。从另一个角度来看，为了降低风险，我们进口多元化。进口国不一定限于美国。我们还可以发展与阿根廷、巴西等国家的友好贸易关系。二是按照市场规律和自愿互利原则，采取股份制或合作制的方式，在大豆主产国建立生产基地。

北青报记者：部分农业政协委员认为，如果东北部分地区也种植转基因大豆，国内大豆产量和价格竞争力将有所提升。

牛盾：中国土地资源有限，大豆产量低，为了满足巨大的需求，只能靠进口。美洲都是转基因大豆，高油大豆是转基因技术培育的，而我们的非转基因大豆是高蛋白大豆。后者必须满足中国和东南亚的特殊需求，如豆瓣酱和豆腐。人们害怕转基因大豆的风险。事实上，转基因成分不在脂肪中，而是在蛋白质中，而大豆油中只有微量的转基因片段。也没有数据证明转基因大豆对人类健康构成威胁。

转基因大豆在中国没有批准生产，但可以加工销售。通过大豆振兴规划和种植面积调整，可以增加国产非转基因大豆的产量。但它不能替代进口大豆。

北青报记者：一些科学家疑惑，中国研发的转基因大豆不能转化为商业种植，而国外种植的转基因大豆却占领了中国市场。

牛盾：物种结构贸易问题与科学研究有一定联系，但没有必然联系。中国也有对转基因大豆的研究。当我们进行安全评估时，我们认为数据是不够的，还需要更多诸如代际数据。

我们吃的非转基因大豆已经被证明了 5000 多年，但仍有人对大豆蛋白过敏。各种研发需要非常小心。当我们认为它是安全的时，我们可以将它商业化。进口大豆也在国外进行了长期测试，通过了中国的安全评价，获得了中国颁发的安全评价证书。

谈论转基因

非转基因标签是非法的商业推广

在担任农业部副部长期间，牛盾一直被媒体追问：你自己吃转基因食品吗？领导干部有专门的物资吗？

此次接受北青报采访时，他坦诚回应：“我吃的农产品你可以买。我保证我吃的农产品不是所谓的特供。我吃的是转基因农产品，但必须经过评估。”为了安全。的。”

北青报：现在市场上的非转基因产品特别抢眼，为了吸引消费者。根据相关规定，不含转基因成分的产品是否需要特别标注？

牛盾：这是一个卖点，但这种商业推广方式是违法的，属于国家工商总局的监管范围。如果没有足够的执法力量，它就无法覆盖这一切。

现在市场的力量太大了，只要得到好处，他就会反过来标记。转基因技术问世才20多年，并没有代际数据，所以人们有些疑惑，非转基因更安全也是可以理解的。我认为这只是一种谨慎的态度，并不是完全拒绝转基因技术。

北青报：如何普及转基因技术？

牛盾：转基因推广，农业部门也在大力推动。但毕竟属于高端生物科技知识，普及过程也受限于观众自身的科技素养。此外，当前“倒退”与“逆转”的实力对比十分激烈。

北青报：农业部夹在中间难吗？

Bull Shield：这是我们的职责。农业部门肯定不会支持任何一方，这是不科学的。我们要按事实、按法律、按结果说话。现在，支持转基因的科学家说主管部门不抓住机会，反对转基因的说把国民健康放在首位，甚至更极端的言论说你在勾结美国……我们听到了很多。

北青报：为了满足公众的知情权，是否应该加强对转基因标签的管理？此前，有专家呼吁尽快修订《农业转基因生物安全管理条例》。

牛盾：确实需要加强标识的管理。《农业转基因生物安全管理条例》实施已有10多年，目前正处于修订阶段，需要进一步完善。如何监管更精准，如何赋予消费者知情权和选择权，如何避免歧义，都在研究之中。

北青报：社会对转基因作物乱种问题十分关注。

牛盾：这是执法问题。滥用种子是违法的，一旦发生，将受到追究。但是，具体的调查过程非常复杂。例如，种子是从哪里来的？它是怎么出来的？谁批准种植？没有人可以违法。比如几年前的金稻事件，做科研的人要数据，有些人要利益。最后，调查清楚，证据确凿，违法者已被绳之以法。国家不能没有规则，不依法行事的人必须受到惩罚。

我们希望形成反腐倡廉的长效机制，对大家都有好处。这样，每个人都可以依法工作。例如，无论你的驾驶技术有多高，你越遵守交通规则，你总是无法避免碰瓷的人。很多人会打你的算盘，把你拉下水，因为你有公共权力和资源。权力寻租无处不在。

北青报：人们总是好奇，农业部领导吃的农产品和老百姓吃的一样吗？他们吃转基因食品吗？

牛盾：我的回答是——你可以买我吃的农产品。我保证我消费的农产品不是所谓的特价商品；我吃转基因农产品，但必须是经过安全评估的。