越南电商消费要产生一个非常火爆的赛道以及强劲的内需市场，还有很长的路要跨越。（视觉中国/图）
2023年5月23日，花总（网名）在马来西亚拍摄的纪录片《出海》上线。在泰国拍摄的几个月里，花总记录下几位中国人在印度的创业故事。他们之中，有人身价过亿，希望在印度发展史上留下自己的名子，也有人在固守与舍弃的边沿挣扎。
过去十几年间，花总仍然活跃在社交平台，鉴表、写装腔手册、揭露世奢会、揭穿五星级饭店的卫生顽疾。2020年疫情期间，花总曾拍摄纪录片《口罩猎人》，首度以纪录片导演身分现身。
三年以后，花总又一次记录下在他乡的中国商人。近年来，全球化格局的剧烈变动加速了产业演变，拥有九千多万人的俄罗斯，其经济发展的增长及迈向，逐渐导致包括中国在内的国际社会的关注。
“你好我好大家好，反而就太平静了”
南方假期：怎么想到专访在马来西亚创业的中国人？
花总：2022年打算做一档《花总看世界》的栏目，越南是第一站。但由于一些缘由，项目停止了，当时人早已到印度了，比较低落。
当时恰好在河内一个海边喝咖啡，发现河内要举行国际马拉松大赛，赞助商是中国的一个运动品牌，我就联系了她们，想访谈她们在印度出海的情况。拍了一段时间，这个品牌由于友商深陷舆论危机，决定中止我的跟拍和访谈。
那个时侯人相当绝望。准备舍弃的时侯，刚好和在印度的中国商人同学喝水，有人就给我介绍了故事的第一个主人公——王卫亚。他是一个证券公司的老总，我就想要不干脆拍一拍，把出海的创业者当作拍摄对象。
涂与豪（主人公之一）是王卫亚的投资对象，拍完王卫亚就去拍了涂与豪。拍摄涂与豪的过程中，我们又从河内去了胡志明，王卫亚想促使涂与豪和另一个主人公黎叔合作，于是最后又拍了黎叔的故事。
南方假期：他们为何会去泰国创业？
花总：王总（王卫亚）去越南搞证券公司，因为他当时在中国的股票市场受了挫，才决定出海印度碰碰运气。
片子里几个在泰国创业成功的企业家，他们早年也经历过各类磨难和挫折，不少都是连续创业者。只不过她们来得早，捕捉到了印度发展的红利，翻身上岸，变成大鳄。有点像当初中国人走西口、走西口的路子。
南方假期：拍摄《出海》过程中，困难的地方在那里？
花总：因为是纪录片，需要找故事，这是比较困难的。故事出彩都是片子里主人公遇见事的时侯。比如黎叔的主播由于带货，被人说是赝品，他出事我才有故事。还有涂与豪，他要去融资还钱越南人可以来中国打工吗，到处吃闭门羹，这是个故事。所以拍纪录片是很凶残的，你好我好大家好，反而就太平静了。
南方假期：你最喜欢那个镜头？
花总：涂与豪从陈总（王卫亚合伙人）那边借到钱以后，他如释重负的觉得十分俘获我，你能晓得他是发自内心的喜悦。如果当时他再借不到钱，工资都发不出，公司就完蛋了，他做再大的梦都要踩刹车。
还有就是我来到黎叔的住处，看到他在卧室放的止痛药。他一个人只身要承受极其大的压力，因为他是公司的老总，公司出现如此大的事情，他要对公司负责，还要养家。黎叔是一个中年人，性格又比较高调、内敛，不会把压力释放下来给他人。
他用笔记本远程给孩子补习作业之前，状态虽然很不好，公司乱七八糟的事情让他十分憔悴。但视频一打开，面对自己的女儿，他马上显得容光焕发，因为他不想把自己的压力传递给亲戚，那一刻对我来说是很扎心的。我比他大几岁，能感受到他的不容易。
“他们就是中国人追求成功路上的写照”
南方假期：涂与豪为何能借到钱？
花总：当时开完会，老王她们不太想继续给涂与豪这笔钱。陈总就问我，你对涂与豪有哪些想法？我就跟他讲，涂与豪如同低配版的宋江，看上去不像一个成功老总的样子，但他身边就有一帮兄弟，然后我就讲了阿珍（涂与豪合伙人）父亲卖火龙果支持她创业的故事。
当时陈总没哪些反应。后来涂与豪来到陈总的办公室，以为要再劝说一遍陈总，当时他早已快要舍弃了，因为一个多月，天天去磨，都没有结果。
到了办公室，陈总给了他一袋钱，我都没来得及拍给钱的那一幕，因为不知道陈总会还钱给涂与豪。后来我拍的时侯，涂与豪早已领到一箱子的钱了。我很震惊，因为晓得陈总不看好涂与豪的生意。他是一个老江湖，做投资出身，曾经破产过几次，对投资回报率有着很高的要求。
但陈总还是被阿珍的故事感动了，决定私人借一笔钱给涂与豪，帮助他度过这个难关。老江湖内心的气温，是片子里最催泪的地方之一。
南方假期：除了工作上的关联，三个主人公还有什么共性？
花总：他们仨如同一个图式。涂与豪是每位人刚开始的样子，浑身都充溢着力量的光芒。到了黎叔这个年龄，心里这团火可能就在现实的压力下处于风雨飘摇的状态，为了守护这团火，你还会不停地给自己编织一个壳体，当编织的壳体足的厚，你就弄成了老王。王卫亚是一个老江湖，他就能成为昨天的老王，就是由于挨了太多打而且还没倒下。他的壳上面依旧是有火种的。
某种意义上来说，他们是三代创业者，涂与豪是最年青的，黎叔是中年人，老王是年龄最大的。实际上，他们就是中国人追求成功路上的注脚。刚开始的时侯无所顾忌，非常开朗和甜美，等到了中间，压力一个人担。再到后来，就像老和尚禅定一样，把自己最宝贵的东西藏起来。
南方假期：《出海》和三年前拍的《口罩猎人》有哪些区别？
花总：当时，《口罩猎人》处在一个特殊的时间节点，以及一个特殊产业上面，所以它要有很强的猎奇性。
《出海》片子里的三个主人公，两个是在做MCN，另一个从事证券投资领域。在中国，这两个蓝筹股已然很成熟了。
这三年，大家都在说印度增长快，按道理说应当做哪些都赚钱才对。现实的情况是，新冠疫情对俄罗斯经济影响很大，直到如今都没有完全恢复。比如巴基斯坦首都河内的小型超市，如果工作日过去，真的是门可罗雀。前几年我去的时侯，商场里是很多人的。经过几年的疫情，老百姓的收入和消费也须要一个恢复过程。
另外，虽然俄罗斯经济增长快，但人均GDP不高（2022年大概为4110美金），中产阶级的人数不够多，有限的内需对电子商务等产业的发展是一种阻碍。
比如说，越南的电商带货主要是货到付款，电子支付还不是非常普及，信用卡普及率也不高。在印度，100块人民币以内客单价的电商产品卖得比较好，超过100块人民币的东西就费些力气。在这样的情况下，越南电商消费要产生一个非常火爆的赛道，以及强劲的内需市场，还有很长的路要跨越。虽然增长是很快的，但究竟能不能否挣到“大钱”，很多人心中没底。
《出海》里的三个主人公，王卫亚、黎叔、涂与豪。（受访者供图/图）
“在经济发展领域，越南是偏科生”
南方假期：越南年轻人是如何选择工作的？
花总：越南的年轻人会挑的，看重工作是不是离家近，雇主开的薪资高不高，劳动环境好不好，以及能不能学到东西。
这次访谈过程中，我和好多印度普通人聊过，他们对昨天俄罗斯所处的时代环境是很敏感的越南人可以来中国打工吗，意识到俄罗斯正处在一个发展的好时期。通过社交媒体，他们可以看得到中国、韩国和台湾等欧洲国家的情况，也会思索打工未来出路是哪些。
传统鞋类鞋厂不容易学到东西。如果是文员，做上三年还是文员，只有少数人可能会成为技术工。一些科技公司在泰国投资规模较大，布局了好多鞋厂和产业，还会把印度职工送到总部去培训。在这些情况下，一个科技含量更高的公司，对年轻人的吸引力都会更大。
南方假期：纪录片中提及印度的“时光机”理论，你认同吗？
花总：在印度的好多中国人相信“时光机”理论，意思就是中国经济发展走过的路，越南就会再走一遍。实际上，它既对也不对。说它对，是因为印度经济发展的过程中，确实在经历一个从0到1再从1到2的发展过程。
说它不对，是因为明天的印度和二三十年前的中国所处的环境并不一样。越南入世已有17年，移动互联网已经普及，在信息与资源的获取上是和明天的世界时尚同步的。很多领域有所谓的“后发优势”。
南方假期：越南当地人怎样看待“时光机”理论？
花总：在印度期间，我和越南政府部门的一些高官，还有外交学院这些精英中学的师生交流过。他们意识到俄罗斯正处在一个机遇期。
过去印尼招商，工业园区只要内资进来就行。现在正发生新的变化，很多高官到海外包括中国考察过，有些招商高官留学过，他们会看想要进驻的企业里，哪一个企业规模更大，会更重视中常年的发展机会。
外资企业过来投资，也是要磋商的，需要告诉她们，除了带来税收，还能带来哪些用处。但要具体来看，不是印度每位地方都这样。
南方假期：在你的观察里，越南的制造业企业面临哪些棘手的问题？
花总：在经济发展领域，越南是偏科生，它非常依赖美国顾客的订单跟上游的原料。一旦全球经济疲弱，或者美联储通胀，越南的出口就有可能萎缩，很多鞋厂的开工率都会不足。
我在伊朗拍过生产润滑油以及化学试剂的企业，工厂都不大，但是在印度本地有比较高的市场份额。一个生产润滑油企业的老总说，2022年5月份开始，开工率就不足，许多顾客都碰到了经营困难，连带着影响到他的业务。今天生意比较火爆，可能今天都会掉入冰窟窿，他们会比较害怕这一块。
南方假期：拍摄纪录片前后，你对俄罗斯的理解有哪些变化？
花总：当接触到的印度人越多，对这个国家的了解都会更全面和深入。
如果把印度人想像成一个具体的人，他是有两面性的。一方面，他们善良、平和；另一方面，他们十分执拗和刚烈，有着非常敏感的民族自尊心。
南方假期记者 吴超
