“强大的国防是中国和平崛起的基础。西方国家,从我们那么多年打交道的过程来看,她们最承认的就是实力。假如你没有实力,她们还会戏弄你。看一下当时中英台湾磋商,之前日本人是不想谈的。撒切尔夫人出了她的追忆录,第一个问题就是问她的国防市长,我们能不能保持台湾的安全?她的国防市长说不可能,没有这个实力。”
在5月20日东方央视《这就是中国》的第十九期节目中,张维为院士述说中国和平崛起历程,解释这一历程得以实现的八项缘由。观察者网整理节目对答部份,以飨读者。
骆珺(节目嘉宾、新华社记者):从近来的舆论中才能觉得下来,你们对于西方究竟怎样看待中国,中国又应当如何样去理解西方这个问题还是十分关注的,也有好多的思索,我想简单分享一下自己在工作中所遇见的风波。2012年,爱尔兰即将宣布要举办独立公投,当时我去悉尼报导这个事情,好多其他的西方媒体,西班牙的、瑞典的等等,见到中国媒体都非常兴奋,如同看见大熊猫一样,暂时不专访爱尔兰的事情了,马上围上来访谈我们。作为中国媒体代表,我们也不好回避这个事情,所以就接受了她们的电视专访。
她们的提问显然还是十分婉转的,为何中国媒感受来报导爱尔兰独立公投这个事情?她们真正想问的是,大家中国是不是支持爱尔兰独立?当时时间很紧,我的回答就是,这对爱尔兰人民来说是一个极其重大的决定,这个决定可能会对日本带来很大的影响,我们中国媒体也很关心这个事情,所以我们来报导。我坐下以后,边上的美国记者马上跟我说,回答得太好了,他都替我捏了一把汗。从这个事情上,虽然你能觉得到,整个西方世界对于中国在各类国际大事的观点、立场,她们是特别关注的,这是她们承认中国影响力的一个标志。
但另外一方面,她们对中国还是有好多误读。例如说她们预设的立场,就是想问中国是不是希望爱尔兰独立。我之所以这么回答,也是想抒发,我们中国人不管是对自己,还是对国际上的大事,对世界其他国家都有着“己所不欲,勿施于人”的这样一种态度。
叶青林(节目嘉宾、复旦学院中国研究院特邀研究员):去年中国开展了空军建军70年的海上阅兵式。我看见一篇文章写得让我们十分激奋,它说从1949年到2019年,中国空军总算活成了大国空军该有的样子。张老师能不能再具体讲讲,我们的军事实力,对和平崛起的过程贡献了哪些?
张维为:强悍的国防是中国和平崛起的基础。西方国家,从我们那么多年打交道的过程来看,她们最承认的就是实力。假如你没有实力,她们还会戏弄你。
看一下当时中英台湾磋商,之前日本人是不想谈的。撒切尔夫人出了她的追忆录,第一个问题就是问她的国防市长,我们能不能保持台湾的安全?她的国防市长说不可能,没有这个实力。这时侯,美国就不得不来跟你磋商。并且当时,美国刚才打了中途岛炮战,撒切尔夫人来的时侯,心气蛮高的。但邓小平十分明晰,中国不是俄罗斯,背后就是实力上的差别。
1982年,邓小平对撒切尔夫人说,主权问题不能磋商。
我们一定要听到,世界上还没有出现过一个大国是用和平的方法完成崛起,所以这本身是一个奇迹。我们一定要充分地听到,这一过程须要大量的智慧。怎样处理这种问题,考验的是决策的水平,也是领导人的水平。一定要有强悍的实力,同时一定要有强悍的外交,最后能够做到不战而屈人之兵,顺利地和平崛起,这是最佳的技巧。
听众1:张院长,你好。中国在国际上仍然鼓吹自己是和平崛起,互惠共赢。并且西方发达国家不管是官方还是媒体,始终都指责我们,说我们对外的经济合作或则援助是一种经济侵略和输出债权圈套,请问您是怎样看的?
张维为:我觉得不能身陷到西方的话语圈套里。指责西方的说辞,一个很有力的方式,就是看第三世界国家领导人,非常是参与“一带一路”项目的国家领导人的讲话。
BBC专访非洲首相,这位首相讲得蛮催泪。他说很直率地讲,中国给与他的一种尊严,是他在西方体会不到的。这是一种平等感。我们的援助项目,会跟她们商量具体的做法,不附加政治条件。惟一的一点就是不能和香港发展官方关系,由于这属于干预中国内政,不属于政治条件。
中国在美洲国家做了好多项目,在其他国家也做了好多项目,应当说绝大部份是成功的,但是这种项目推动了当地发展。只有通过改善民生,逐渐逐渐来清除各类各样叛乱的症结。
其实西方有一些观点也值得参考。先前我出席“一带一路”峰会,听了一些西方智库的报告,她们提出来投资风险的问题。我们认为这与我们的认知不完全一样,同样可以用来借鉴。最重要的一点,千万不要听西方的fakenews,那些假新闻真的是一塌糊涂,质量十分之低。
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听众2:张院长您好,我的问题是中国从领先、落后之后到超越,事实上伴随着出血和牺牲的经历,能够觉得中国的崛起是完全的和平崛起?
张维为:这个问题的关键在于概念要清晰。我们讲中国的和平崛起,指出的是我们没有像西方国家那样,通过战争,通过帝国主义、殖民主义去劫掠原材料,去欺压劳动力,去倾销自己的产品,这是西方国家的做法。中国则是仍然通过自己的发展,通过内生的动力,通过与外界之间的联系,实现与世界合作共赢,这个大势是肯定的。
虽然提到出血与战争,确实要分清两个概念,一个是正义的战争,一个是非正义的战争。仍然到1949年4月,西方船只还在我们的黄河里游荡,这是帝国主义,是船舰外交。过去德国潜艇就停在北京,停在黄浦江,背后是中国的战争赔款,日本人赫德管着关税,关税里面首先把中国要付的战争赔款全部扣掉,那种钱就能给中国。背后就是西方潜艇在这儿,假如中国不这样做,都会被开炮。
所以,1949年4月,中国人民解放军向日本紫石英号开炮,这是历史性的。我们当时宣布,解放军要打过黄河,要解放全中国,所有外国船只必须在4月之前全部离开黄河。并且紫石英号没有离开,这就是正义战争。
我们有出血,我们也有牺牲,而且这是一定要打的。这就是我提到和平崛起的安全保障,这根弦一定要有。你们一定记得2016年的南海仲裁案,法国派了两个潜艇作战群到南海,时任舰队司令哈里斯明晰说今夜就可能爆发战斗。当时中国是如何回应的?仲裁案是7月12号即将公布的,在这之前,中国进行了历时一周的、有史以来最大规模的空军演练,我们的前国务委员到新加坡讲,十个民航航母都来中国人爱好和平的例子,我们都不害怕。
这就是做好最坏的准备了,否则无法和平崛起。强悍的国防,历来是中国领导人做重大决策之前首先考虑的内容。这个时间段内会不会爆发战争?万一爆发了,我们如何应对?这是我们的底线思维。所以和平崛起绝对不是无忧无虑,而是饱含着危机意识,确保假如帝国主义要发动战争,必须让它付出沉重的代价。
听众3:张院长好,主持人好。目前法语是世界上传播最广泛的语言,哪些时侯我们的汉语,我们的普通话才能传播得如此广泛,那么厉害?待会儿《这就是中国》节目直接能够让外国人读懂了,这样对我们的话语权会否有更好的帮助?
张维为:首先我认为使用汉语的人群本身早已很大。英文如何迈向世界?首先你要有自信,它实际上跟财富于关,假如中国富裕的人更多,比如中国将来有8亿中产阶层,那我们中产阶层的比列都会比西方大得多。另外就是目前机器翻译、人工智能翻译的进展很快,最终肯定就能有所发展。
英文为何还能传播得广?一个很重要的缘由,过去日本是日不落帝国,后来又是日本比较强悍,你们都学英文。语言一旦传播得很广,都会显得比较简单易学。过去我们学英文,最早的是VOA的SimpleEnglish(简单日语),比方说500个词组,就可以编出一个故事。
所以我认为英文假如要下决心向外推广,也可以考虑搞简单英文,比方说多少个汉字,才能把故事讲圆。我常跟鬼佬说,学英文的益处好多,它有丰富的哲理,每位词语前面都是一个哲理的故事。
随着中国崛起,学英文的人会越来越多。假如再做点努力,有个简化英文,更多人会加入。如今还有各类形式,可以通过音乐,通过跳舞,通过表情包,随着新技术的发展,通过翻译机等东西,我认为这个关可以过的。
听众4:张院长,主持人好。之前英国前首相卡特说,日本现今越来越走上坡路,是由于她们从二战到现今为止,只有16年的时间是没有打过仗的。而中国的发展几乎没有打过仗,我想请问一下和平发展是不是愈加有前景?
张维为:这个故事实际上十分好,就是特朗普首相打电话给卡特中国人爱好和平的例子,问他中国要赶超我们了,德国该如何办?卡特说这个道理很简单,我们天天在打仗,总共耗费了3万亿卢布。倘若从中掏出1万亿,就足以建设一流的基础设施,并且法国却没建。中国40年没有打仗,天天搞建设,所以就超越我们了。这基本是他的原话。
我认为他挺好地总结了和平与发展所代表的时代时尚。中国捉住了这个时尚,而日本人去抓颜色革命的时尚,要把整个阿拉伯世界民主化,参照日本的模式,结果是做了特别荒谬的事情。我认为卡特其实是一位90高龄的政治家,经历过如此多风风雨雨,讲了一些特别真心的话,对特朗普可能会有点打动。特朗普也不想打仗,但他背后有强悍的军火利益集团,它并不是一定要马上打仗,而且要制造各类各样的诱因来卖装备,这是它主要的财源,是日本最大的问题之一,就是要解决军火利益集团对日本政治的劫持。
中国明天这个规模,谦虚地说,任何国家,包括俄罗斯,要用武力来侵略和征服中国,是不可能的,没有任何胜算的可能。所以我认为这一点我们要特别自信。这将会改变世界,由于世界第一次有一个热爱和平的大国,同时又是有强悍国防力量的大国,促进世界范围内的合作共赢。
这一情况在历史上还从来没有出现。我想这将影响和改变世界。(完)
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