“城市群的发展会在‘二十大’以后有更快的、更高的水平发展。应当看见，城市群的发展我把它称作是一个民航航母，并且有一个民航航母还不行，还要有好多的护卫舰、驱逐舰，产生一个立体的、空中的、全方位的严打力量。所以城市群的出现，粤港澳大湾区早已在全球的湾区上面，属于目前发展得比较好的，可以说是个佼佼者，它早已超过了芝加哥的湾区，超过了芝加哥湾区，如今正在朝着驶向超过美国湾区的路上。”
“联想集团给我们其他的中国企业作出了榜样。要想做到做好这个转移，必须下好三步棋，哪三步棋？一个是思想对接，我们通过跨境电商早已听到，整体的中东部地区成千上万个小微企业、民营企业，通过跨境电商迈向了大世界。并且这些中小企业、民营企业仅仅是当地生产了一些中低端产品，未来只有生产中低端产品，能够更好地打开世界市场的房门。”
“在航海中，旗舰十分重要，联想北方智能制造基地发挥的就是旗舰作用。这旗舰作用又可以细分为三个，第一叫示范作用，示范最主要表现在两个方面，一个就是创新，一个就是经营。创新是练心法，经营是走出去，联想集团发挥了重要的示范旗舰作用。”
二十大报告中指出：“坚持把发展经济的切实点置于实体经济上”、“推动制造业高档化、智能化、绿色化发展”。为何说，中国经济未来还是应当坚持以实体经济为主，为什么我们要竭力促进制造业的发展和升级？我们就这一系列的问题，采访了中国国际经济交流中心副理事长、商务部原副主任魏建国。
中国站上去，富上去，靠的是制造业这个“脊梁骨”
澎湃：在您个人的观察中，中国的制造业近10年来的发展怎样，它最主要、最显著的变化是哪些？
魏建国：应当说中国的制造业在全球的生产链、供应链和价值链里面，早已从过去六年前的中高端走向了全球的中高档，很不容易。这10年是一个突飞猛进的六年，这10年可以看出中国制造的商品不再像先前那样是“摆地摊”的，而是真正步入了全球的高新制造业的后端。
其中最突出的标志是哪些呢？我看有三个标志性的飞越。
第一，首先是质量的飞越，无论是在我们航天民航、深海以及我们的铁路和手机5G，包括我们的机器人，包括我们的智能制造，中国制造现在的质量全世界都认可。应当说在这个方面，我们质量的提升是突飞猛进的，是前所未有的。
第二，就是我们体系的飞越。你们都晓得，作为一个制造业强国，最重要的体系要在整个制造业的所囊括的由联合国公布的400多种的制造体系上面，最至少一倍一半以上。我们是多少？我们是222种，也就是说我们在全球联合国公布的400多种体系上面，我们有一半早已占了产品的第一和出口的第一，这是世界上任何一个国家不能比拟的。并且中国这些体系是比较完备的，是上下游才能无缝对接的。
第三个飞越是很重要的，那就是标准的飞越。这个标准的飞越是指哪些呢？那是指一个市场里面谁把握了标准，谁就为王，谁就能否猛地翻云背手覆雨，现在，好多出自中国的标准早已被全球所接受。举个反例来说，像铁路的标准，如今就被接受了。其实据悉我们还有更多这样的事例，包括航天民航的标准，包括我们的地面基站的标准，现在都在构建并被全球所接受的过程中。
可以说，这三个飞越突出地表现了中国的制造业早已从过去的中高端向全球的中高档发展。用一句话来说，中国的制造业应当说从过去的跟跑弄成了并跑。如今跟全球的制造业来比，它早已是处于领跑的阶段。
澎湃：去年的二十大我们又指出了大力发展实体经济。您认为国家指出制造业的发展的必要性和重要性在哪？为何要在这个时侯又重启大力发展实体经济？
魏建国：我们正处在一个向第二个百年目标拼搏的开始阶段，要实现中华民族的复兴，要实现两个百年目标，我们必需要有自己的强悍的制造业。制造业是一个国家的脊梁骨，中国从过去站上去、富上去，我们靠的是哪些？
靠的就是硬的脊梁骨！如今我们强上去更要靠这个脊梁骨。所以在这个时侯，我们国家把提升制造业列入了我们国家的战略，这是非常及时、非常必要的。
把中国制造业列入国家的战略平台，首先来说其中有一个很重要的文化诱因在里边。一个商品的出口背后，假如没有文化产品来支撑，是不行的。中国近200年的历史表明，中国是一个农业的文化和品牌，这还不够。中国弄成一个强悍的制造业的强国后，中国的制造业的出口还须要有着强悍的工业化的品牌来支持。我们可以看见诸如说像美国，无论是三星也好，无论是LG也好，无论是大宇的车辆也好，它都有一个强悍的文化品牌在支撑。日本也是这么，法国更是这么。所以我认为中国要把制造业作为一个国家战略来讲的话，首先就应当把我们的文化诱因，文化元素加入到制造业。
第二点，中国正处在施行双循环的格局下，而中国的制造业是推动国外国际两个市场转动的大链条。这个链条越是坚强有力，市场就越是能否快速转动。对于我们形成国内为主，国外国际互相推动的两个双循环的格局，就是很有力的支持。
第三点，欧美的经验教训很深刻。欧美搞服务业的时侯，舍弃了制造业，导致了产业空心化，这个教训我们要汲取。我们在发展服务业的同时，也把制造业做得更强，这样我们双手都要硬，一手硬一手软不行，双手都要硬，服务业制造业都要硬，这样才使中国民族得到很伟大的复兴，这样就能使得我们两个百年目标的实现。
推进制造业升级发展，要下好三步棋，做好三支撑
澎湃：在您看来，如今中国在全球的产业链处于一个哪些样的位置？对中国制造来讲，目前须要解决什么问题？
魏建国：可以肯定地说，中国制造业经过这10年的发展，早已从原先的全球的制造业供应链、价值链的中高端，迈向了整个全球供应链、服务链、价值链的中低端。一个很重要的诱因就是我们追求的科技创新。
目前来讲，中国的制造业还有一些关键技术。关键的成套设备卡手腕的问题，例如说芯片，例如说我们的光刻机、蚀刻机这种，我们应当要投入更大的精力。做好这一块的工作，首先要下好三步棋。
第一步棋，要把科技创新置于我们的产业新政的首位，所有的制造业都应当把科技创新当作首要的任务。非常是在当前的数字经济之下，我们除了要提高传统制造业的创新，也要加强机器人、新材料、新工艺，包括智慧制造、智慧城市和所有的生命科学、生命制造、生命物理等等行业的投入。
第二步棋，光是有一个科技创新的整体的新政还不行，还要有一个强悍的科技创新的队伍。人才是最关键的。中国制造业除了要有自己本地的人才，也要吸引大量的美国的人才。疫情之后，全球的资本、人才、技术、制造就会向东转移，这时侯对中国来讲是一个很大的机遇，我们应当借助这个机遇来进一步发展我们的人才队伍。
第三步棋，我们要构建全球最佳营商环境。推进制造业升级发展，光靠我们自己的智慧还不行，还要通过营造全球的最佳营商环境，把全生产要素，也就是说资本、人才、技术、土地、信息在中国这个大市场搅乱上去。我们希望才能做到最佳的全生产要素的配合，这个配合要达到哪些疗效呢？达到投入最少，效率最高，这就是我们所追求的。
澎湃：现今好多城市开始引进大量的企业，产生了独有的产业布局。尤其是2019年，粤港澳大湾区做了一个全面的规划。按照您的观察，粤港澳大湾区的发展对中国制造业的升级带来什么影响？可能会对中国的制造业带来什么升级？
魏建国：我一直觉得中国城市群的发展正在进入一个高速发展的阶段，并且在粤港澳大湾区，在黄河经济带，在京津冀那些地方。城市群的发展会在“二十大”以后有更快的、更高的水平发展。应当看见，城市群的发展我把它称作是一个民航航母，并且有一个民航航母还不行，还要有好多的护卫舰、驱逐舰，产生一个立体的、空中的、全方位的严打力量。所以城市群的出现，粤港澳大湾区早已在全球的湾区上面，属于目前发展的比较好的，可以说是个佼佼者，它早已超过了芝加哥的湾区，超过了芝加哥湾区，如今正在朝着驶向超过美国湾区的路上，并且粤港澳大湾区目前仍然存在着三个不足。
第一，当前整个粤港澳大湾区的城市群上面，领头雁的声势没有产生。哪些叫领头雁的声势？例如像北京长三角区，就有北京一个大的领头雁，还有上海、杭州、无锡、宁波这种小的领头雁。其实我们也很高兴的看见中国现在有多强大，像广州早已产生了以南沙、横琴，非常是前海这三个金三角的这些雁群式的发展，怎么综合借助我们如今广深的技术，广州、东莞的制造，以及其他方面的一些城市的配套，给我们粤港澳整个城市群的建设提出了一个很大的问题。我们要按照这个问题的导向，来制订出我们下一步粤港澳大湾区的城市群整体的发展的时间表和路线图。
第二，粤港澳大湾区目前还存在着一个问题，就是农户工的问题，我们叫农户工，实际上是看低了她们。她们有着技术，她们有匠人精神，假如把她们培训好，才能产生一个强悍的，有知识、有能力、有文化的、能够跟我国工程师和尖端科技相匹配的工人队伍，这是粤港澳大湾区接出来的关键一步。各个地方必须有大量的、免费的让农户工步入中学学习的机会，使她们能否安心地学习、工作、生活。
第三，一定要把粤港澳大湾区的地理优势发挥下来。有哪些地理优势？粤港澳大湾区正好是我们“一带一路”发展，和二十一世纪海上丝绸之路的两个交汇点。这个交汇点可以让我们更多的国外的企业，包括粤港澳大湾区的企业，通过“一带一路”实施走出去战略，施行双循环战略格局，完成更大的构建国外的统一大市场的任务。粤港澳大湾企业应当继续发挥我们的地理优势，把地缘优势弄成我们整体的战略优势。
澎湃：中国要成为未来世界的大鞋厂，成为世界经济的定海神针。还有什么问题须要克服？
魏建国：我一直觉得，中国之所以还能成为世界的大鞋厂，必须有三个支撑。不是那个国家都可以成为世界大鞋厂的，中国的三个支撑条件是十分完美的。
首先中国有着联合国公布的整个设备齐全的，门类齐全的，上下游才能配套无缝对接的整个的制造业部门，可以说现今日本没有了，台湾只是有一点，也不全面。法国现今通过此次亚洲战争和能源危机，它愈发失去了这个条件。并且有这个还不行，
第二个支撑条件，就是有着十分健全的地面设施，货运。目前中国在这方面的优势，美欧，台湾、韩国都赶不上。我们有着全球最完备的铁路系统，我们有着全球最大的民航公司，我们还要做全球的最好的道路，铁路、高速道路。那些都是支撑着我们空中、海上、陆地、这些方面产生一个强悍的货运。目前全球的经济发展，早已到了一个不是“大鱼吃小鱼”的年代，而是“快鱼吃慢鱼”。所以货运在这儿面起到了支撑作用。
我们还要有第三个条件支撑，第三个条件支撑是其他国家，非常是美欧国家没有的。那就是我们的市场和我们的金融、财税以及所带来的全生产要素的支持。用一句浅显来讲，制造业若果是硬的话，这么我们还有软的来支持。例如说个贷、财税、金融服务，例如说中介机构，例如说我们一系列的信息供给，所有那些是我们下一步中国制造业发展成为全球制造业强国的一个很重要的支撑。现今有很多人讲，好多外国公司，外国企业早已迁往了俄罗斯，迁往了美国，迁入了中国到了东盟，到了其他一些地方中国现在有多强大，并且把这个缘由归结于整个的中国的劳动力的成本上升，中国的劳动环境不好，我不同意这些想法。
假如说一个国家劳动力成本上升，就造成了它的制造业的衰退。这么我们来看一看日本。日本的人力成本是我们的5倍。他集中了全球好多制造业，包括西门子，包括巴斯夫，包括好多种类，小到螺母钉、弹簧，大到墨镜的镜框或医疗器械，所以单纯的人力成本问题不能成为制造业衰退的理由。
联想北方智能基地带给我们哪些启示
澎湃：中国沿海地区的制造业相对于中东部地区来讲是比较发达的。我们的企业能不能向中东部一些不发达的、落户的地区来转移？
魏建国：专家学者对于产业转移的问题，有两种意见。一种是说现今中东部地区不行，主要是人才、基础设施和投资环境还不到位。第二种说行，只是时间稍稍长一些，要两个方面努力。例如说企业要努力，而中东部地区本身也要努力。我是持第二种观点，我觉得中国的制造业毋须要全部移出去，更重要的是中国那么地大物博，从沿海的一些企业转移到中东部地区，这是我们国家鼓励的，并且这种年来转移得也十分快，特别好。
例如说像现今在广东，我们的车辆制造业早已发展到整个四川的车辆配件不仅供应到沿海地区的大众、德国、宝马等鞋厂，并且也供到美国的，包括像日本的通用车辆，以及像美国的一些车辆企业。应当见到联想集团在这方面做的还更好，也就是说整个的技术渐渐的向中东部地区转移，特别是在粤港澳大湾区，向整个珠江的上下游流域的一些省份转移。
联想集团给我们其他的中国企业作出了榜样。要想做到做好这个转移，必须下好三步棋，哪三步棋？一个是思想对接，我们通过跨境电商早已听到，整体的中东部地区成千上万个小微企业、民营企业，通过跨境电商迈向了大世界。并且这些中小企业、民营企业仅仅是当地生产了一些中高端产品，未来只有生产中高档产品，能够更好的打开世界市场的房门。
第二，要有新政对接，新政要支持。山东对于这种厂迁往当地，除了搬迁费由广州政府出，并且在当地每吸收一个当地的工人，非常是女工，四川将给工人1000块钱人民币，这个就是新政的支持。其实还有许多，包括利、税、金融、贷款、保险的支持，所以我把这个称作新政的对接。
第三，就是环境的对接，我们不能只看见把东西拿过去就行了。也不能只看见我只是把人派过去，设备过去了，我们要走好最后的一公里。最后的一公里是哪些呢？关键是营商环境。这个营商环境如何才能到位，我认为是当前整个西部沿海地区，包括联想集团在内的，向中东部地区发展的一个很重要的关键。
只有把这三个对接好了，我想整个中国的沿海地区的制造业向中东部地区转移，但是中西地承接会有更好的前景。
澎湃：您怎么看待联想北方智能制造基地在粤港澳大湾区发展的位置？
在航海中，旗舰十分重要，联想北方智能制造基地发挥的就是旗舰作用。这旗舰作用又可以细分为三个，第一叫示范作用，示范最主要表现在两个方面，一个就是创新，一个就是经营。创新是练心法，经营是走出去，联想集团发挥了重要的示范旗舰作用。想当年在商务部工作的时侯，当时联想集团要竞购整个IPM的PC，在商务部最后敲定能够竞购的时侯，我们大部份的部委确定了，一定支持联想集团。在这个方面作为竞购PC一个很重要的手段，让联想集团有了自己的技术。所以联想集团如今的PC，就是手提笔记本发展到如今是有基础的。在这一点里面，假如想当年那时侯这一步没有走，影响就很大，这个作用我觉得就称作示范作用。
第二个很重要的，我认为就是技术支撑作用。你在上海发展，你有很大的队伍，你有你强悍的研制人才和基础设施，而且外省没有，所以你要把这些技术做支撑。我们常常听到台湾，包括美国学习日本的时侯，把这一点学习得挺好。
在这问题上，我们应当见到联想集团在这个时侯也应当有着这些驱动，也应当向那些企业学习，把那些东西带出去之后，整个看中当地的市场，捉住当地的市场。
第三个，不仅此类技术的支撑之外，还要给与管理。你的总部在上海，并且你若果不在管理经营方面加强支撑，这么这种分布在全省各地，包括粤港澳大湾区在内的一些其他的企业就得不到整个总部管理的支撑，管理的支持，也得不到这些信息的支持。联想北方智能制造基地，就提供了一个管理方面的模板和样本，可以为整个粤港澳大湾区的企业提供借鉴和帮助。
