上周，《快手11月主播带货榜》公布，辛巴凭着7.41亿销售额连续四个月蝉联榜首，散打哥以1.19亿紧跟其后。
细看四人背后的数据构成，非常值得玩味。散打哥粉丝总量4699万，比辛巴多出1300多万。但在稳定输出上，辛巴更胜一筹。辛巴是去年「116购物狂欢节」和「双十一」的双冠王，据了解，他在双十二当日直播五个小时卖出了1.4亿。
与此相比，散打哥仅以几百万的成绩草草收场，如果不是11月25日生日演唱会健脾1个多亿，很有可能跌出11月榜单。
这种带货能力的差别向我们抛出一个问题：如果带货和粉丝数目无关，什么才是关键？
这个问题也时刻挑动着这场游戏的三个参与者的神经—— 主播、MCN、企业。头部主播想要继续巩固自身地位，防范MCN和新晋主播的冲击，由此引起的虹吸效应也将侧面造成企业步入成本不断加高。虽然MCN机构仍然企图破解主播爆火的秘密，但工业化、标准化的生产模式是否可行依然是个未知数。
所以，直播电商的话语权在两者之间不断撕扯迁移，大家互相锚定自己的角色，以期达到牵制下的利益最大化。除此之外，平台方也一定会竭力推动平台的健康可持续的发展，避免因资源被某一方垄断而带来害处。
对此，张阳深有感悟。他告诉见实，快手的辛巴、淘宝的李佳琦、抖音的正善猪肉哥几乎不可能被替代，但她们也不可能覆盖全品类，那么细分市场和短视频就是企业未来的机会。
张阳是水松大学CEO，他创建的水松大学是腾讯直播服务商，前段时间受邀参与封测。他们同时也是快手官方服务商，由她们塑造的某主播明天早已月带货500万元左右。
1月3日-4日见实上海私享会上，张阳会详尽分享私域和直播的组合，如何帮助我们提高收入、提升转化这个话题。上述问题，张阳会在现场一一分解，欢迎锁票到场一起阐述。本文是我们和他提早深聊2个小时的部份对话，整理如下供你们参看。
图：水松大学CEO 张阳
见实：网红直播的卖货记录不断被刷新，这是一个过度仰赖背部的行业吗？
张阳：头部效应肯定存在，今年双十一期间辛巴仅仅坑位费就收了2.9个亿，卖货提成都是单算。这样背部主播利润率高，他们购货从不拖账期，所以品牌方也喜欢找她们。
腰部主播现今流行联合招商联合卖货，聚到一起对抗背部主播，这种虽然也很挣钱。
见实：在快手月销售多少算头部主播？
张阳：没有统一的界定标准，从我的视角看，一个月卖五百万以下算是中等偏下。
见实：为什么有的主播粉丝好多却卖不动货？
张阳：网红和带货达人是两个概念。比如娱乐主播其实涨粉快，但他并不具备专业卖货方法和营运能力，只是在透支老铁对他的信任。无论从供应链还是个人定位角度看，早晚会出现卖不动货的情况，商家假如踩不准也会交杂费。
见实：带货达人一般要具备什么典型的能力？
张阳：我们提炼了四种KOL的带货能力要素，从高到低打分就是：创业者、供应链专家、专业买手/代购、评测达人。
创业者能把货讲清楚，因为他天天在跟他人讲；供应链专家熟悉甚至能掌控供应链细节，所以也能讲清楚货；买手型这些角色通常还包括代购；科普达人能告诉你这个货为何如此好，原理是哪些。
这四种人有一个共同策略——会把这个货给消费者讲明白。这种内容乍一看非常无趣，不像跳舞唱歌这么有趣，也没有小姐姐的逼格，粉丝不多涨粉也慢，但转化率就是强。
见实：把网红看作一个产品，有可能实现生产标准化吗？
张阳：首先快手和抖音的上半场带有流量红利特点，现在早已步入下半场。下半场我感觉一定要靠规模化、工业化投放决胜，也就是说明天这个账号投放多少钱，涨了多少粉丝，带回多少回报，必须通过数据化营运核算。
其次，我们没有做过演员主播和娱乐主播，这块没有发言权。带货达人的工业化生产我觉得应当算「必然中的碰巧」。必然是指我们有一套方法论，确保培养下来的主播每个月能带货两三百万，解决不稳定性的问题。偶然是指谁能红成一个月卖几千万甚至上亿的超级达人，坦白说谁也不知道。
见实：MCN孵化带货达人不仅运气，主要难在哪？
张阳： MCN和主播之间虽然仍然存在博弈关系，如何让主播马放南山安安心心做好本职，很考验MCN的管理能力。打造失败，企业就面临巨亏；打造成功，达人又有自己的成长看法。
即便落实到纸面上也不能完全规避这些风险，这时候反倒师徒制成了一种挺好的关系补充，就像德云社师父带师父一样。明明是纸面上更有保障，但现实世界就如此言情。
见实：之前大家投入200多万构建了一个月卖货500万的达人，这是一个常见的成本值吗？
张阳：这是之前的数据了，现在竞争激化成本结构又降低了。眼下一个精准的短视频粉丝是五到十五块钱，不同品类略有差别。成本如此高，MCN公司虽然更乐意直接签约这些自带几十万粉丝的主播。
见实：从零开始培植，什么时候能够步入变现期？
张阳：在快手差不多有一到五万精准粉丝就可以开始卖货，收益循环投入，不需要打算一次性启动资金。
见实：这个粉丝体量会不会造成在线人数不足，直播间气氛不够嗨？
张阳：很多网红第一次直播卖货基本都是事故现场，因为有些粉丝不能接受你商业化、有铜气味了。粉丝越多越难管理，所以初期就开始卖货也是为了筛选粉丝，去噪声去干扰，培育直播间气氛。
见实：如果这个主播变现不理想，会及时补仓吗？
张阳：直播电商刚才盛行，还没有出现说谁卖货卖不动了，卖不动的都是那个才艺型的主播。
见实：头部主播是不是早已大部分组织化、体系化？
张阳：基本上早已组织化，但没有体系化。我们觉得真正的组织化是把一个人从零构建上去，但构建一个成功的卖货型达人真的很难，而且快手又是个很熬人的平台，涨粉速率比抖音慢三倍，很多人熬不住。
早期能坚持出来的基本上都是个人，一人吃饱全家不饿，所以快手生态里诞生下来的大主播基本上都是从个体户上去，后来才发展成公司，这时候人家也没必要和MCN签约。
见实：直播电商生态的未来主流是MCN还是个体户？
张阳：长期共存，但MCN的比列会逐渐加强。在下半场，能杀进来的一定是组织化和工业化的机构。现在竞争环境不会再给单打独斗的新个体户留出足够的空间成长，个体户也不可能同时搞定供应链、运营、跟平台对接、投放这种事情。
虽然辛巴不可能被取代，但他不可能覆盖所有品类，在细分品类上构建垂直类KOL就是MCN很大的机会。
见实：有人讲快手直播的热门品类是低毛利率、去库存的商品，这个描述属实吗？
张阳：我认为这是过去，也是现今的主流，肯定不能证实。但你说快手卖不动高客总价产品？几千块钱的皮衣辛巴卖的也挺好。
快手能卖货是因为杀死了中间环节，比如渠道费、品牌附加值，这和精典的品牌理论是冲突的。聪明的主播会在粉丝和收益之间找到一个平衡点，不是你们想的靠优价才能做上去。我觉得快手未来一定是一个追求高性价比的平台，绝对客单价也会上升，但同时相对价钱不会很高。
见实：快手现今主流的客单价区间是多少？
张阳：品类不同价钱也不同，而且和粉丝黏性有关，我认为30块钱以下的迟疑成本比较低。
见实：微信公众号电商依托IP强信任，也可以做到销售去品牌化，甚至还可以诞生自己的品牌。快手生态有没有类似可能？
张阳：不是完全没机会，但没有这么强。公众号还是属于精品电商，渠道的抽成也挺高，所以商品价钱会高一些，贵的东西品质就不会非常差，就容易转化为品牌认同。
公众号集聚的是一群有品牌认知品质追求的人。快手最开始的主播通常都是草根创业者，他首先要考虑粉丝能接受的价钱，两个生态气氛也不一样。在快手很难有所谓的正规品牌才能做上去，很难很难，反正目前我没有见到。
见实：因为用户结构？
张阳：用户结构是一方面，但最主要还是认知。快手是一个全新的生态，很多新玩法不兼容大公司的原有体系。比如我明天直播间里有10万人在线，下播的时侯可以把粉丝推给榜一（打赏最多的粉丝），榜一接着开直播。这种玩法叫「甩榜」，辛巴初期就是四处给大主播打赏，靠甩榜积累了一大批粉丝。
但大公司最讲求哪些？流程。等你报备层层审批出来，这事儿没办法玩了。我觉得大公司大品牌假如真的想做直播，最好是找吃透快手底泥的MCN联合分工做。
见实：直播电商是不是一个吃流水的生意？整体复购率怎么样？
张阳：我认为相对比较健康，没有想像中这么紧张，出货率肯定比通常电商要高。只要有供应链保障，主播的复购率都是往上升，特别是做了私域管理。
见实：导到陌陌里做私域管理？
张阳：肯定是陌陌。
见实：快手和抖音不都开了群功能吗？
张阳：大家还是习惯在陌陌场景聊天。
见实：腾讯直播的生态和快手、抖音有哪些区别？
张阳：腾讯直播更像一个工具，不是一个平台。如果一个品牌有自己的粉丝，有一定销量，最快的变现路径是腾讯直播。因为腾讯直播没有入口，意味着来看直播的人全是你自己的粉丝，转化率自然就高。如果是在抖音、快手，一个帐号你至少要养几个月有了足够粉丝能够变现。
见实：两类场景做直播，对主播的要求一样吗？
张阳：在陌陌上做直播没有哪些要求，因为它是你的私域流量，这些人都认识你。前段时间公测，商家和主播根据我们流程走，95%的人第一次直播都能赚到钱，多的有二十多万，少的赚个几百块。但是没有人说我明天开个抖音号、快手号，第二天就可以直播卖货，这就是平台和工具的区别。
见实：你们之前参与腾讯直播公测，感觉怎么样？
张阳：我们见过一个直播间里只有50个人观看，一个晚上卖了几万块钱，客单价是三四百块钱，也就是每个人都买了好几件。从我们整体公测数据看，下单率最高的人能达到80%，转化率从10%到80%不等，在快手转化率能到5%到10%的就很牛了。
见实：内测阶段有没有踩过一些坑？
张阳：大家还是要分辨开腾讯直播和快手、抖音直播的认知，后者是要在公域流量获取订单，所以你必须跟他人比数据，成为全场最亮的仔，流量才能去你哪里。而腾讯直播只是一个私域流量变现工具，它是一个亲情的江湖，不会出现虹吸效应，只要和你的粉丝保持好关系，不需要考虑其他问题。
我们给他人的建议是腾讯直播一周搞一次，粉丝一周来看一次就很好，如果粉丝好多那就一周两次。
见实：12月16日腾讯看点直播会议上官方表示朋友圈广告将直跳直播落地页，你如何看？
张阳：我讲一个场景，如果某品牌易迅店面有200万已消费用户，可是你平常接触不到她们，用微信号一个个加又很不现实。现在通过朋友圈广告投放，用户会回到易迅店面下单，有史以来公域和私域真正打通了。
以前陌陌上的成交额和流量不会反哺到易迅店面，结果是我的易迅店面可能由于销量降低排行增长，其实存在一种冲突，现在单向打通了。
腾讯直播目前打通了网店，以后能不能打通拼多多和易迅？我感觉这个我们还是可以期盼一下。
见实：腾讯直播的想像空间还很大啊。
张阳：未来是不是可以在直播间加一个浮窗，粉丝可以直接加主播微信号，这边用企业陌陌承接。思路一变，市场一片。我倒认为腾讯不一定介意GMV数字，对于大鳄而言，用户时长的角逐才更重要。
见实：未来直播电商的爆发力会不会烧到一二线人群上？
张阳：你有时间在路上刷抖音，但你绝对没时间看直播。这和别的没关系，就是简单的没时间看。
见实：短视频带货和直播带货谁是现今谁是未来？
张阳：首先我感觉从长远看直播一定会成为常态，但若果从企业看，短视频才是未来。因为直播是一个杀害时间的事情，有强烈的独占性，淘宝十几万主播，你就晓得李佳琦和薇娅，太可怕了。这就意味着直播会产生虹吸效应和颈部垄断，企业角逐稀缺主播资源的成本会仍然加强。
但是短视频没有独占性，允许企业在每位细分领域找到自己的机会，至少能解决零到1的问题。抖音上的正善排骨哥只攻占了猪肉、红酒，还有几百上千个行业机会等着开发。
见实：短视频的转化路径早已跑通了吗？
张阳：跑通了。这个路径就是前几个月输出铺垫内容，吸引自己的核心粉丝，同时踢出黑粉，最后开始短视频卖货。
见实：抖音和快手的算法机制不同，短视频会是谁的机会？
张阳：目前快手的优势在于直播，至少现阶段短视频不会成为主流。
